Page 3 sur 5
Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 31 oct. 2009 20:07
par Vincent Boudon
Ah stooop ! Vous tapez plus vite que la lumière, là

L'esprit supérieur n'arrive pas à suivre
Bon, je ne sais pas mais je me demande si il ne faudrait pas qu'on se recentrer un peu les amis. Je pense que ce serait important qu'on avance d'abord sur les différents dossiers des planètes. Regardez d'ailleurs ici :
http://www.sab-astro.fr/forum/viewtopic.php?f=8&t=1234
On a une belle étagère avec des classeurs pour nos dossiers. Il faudrait qu'on les remplisse et donc qu'on avance sur chaque planète, d'abord. Sans doute en travaillant en binôme, effectivement, ce serait bien.
Pour le moment, il n'y a de fini que Homles, Mars et Titan (mais pas imprimés).
Et puis qu'on note les questions annexes qui se posent (genre ceintures de Van Allen), voire qu'on désignent des binômes qui prendraient le temps d'y réfléchir. Mais qu'on ne passe pas trop de temps dessus en séance avant d'avoir avancé sur les planètes elles-mêmes.
Enfin, c'est juste l'idée d'un esprit pas du tout supérieur ...

Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 31 oct. 2009 20:27
par Vincent Boudon
Pfff, non, y'a plein de trucs que je ne connais pas. D'ailleurs, je ne sais pas expliquer ces fichues ceintures. Faudrait que je cherche ... mais pas le temps et pas toujours moi
Bon, effectivement, revenons donc à Jupiter.
Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 31 oct. 2009 23:11
par Isabelle Farcy-Lecat
je peux chercher sur les ceintures si vous n'avez pas le temps. ça me branche.
(
D'ailleurs c'est ma spécialité je cherche sur la mienne, un cran ou deux en moins.
)
Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 01 nov. 2009 13:02
par Eric Chariot
Corinne, justement, ce qu'on veut c'est vulgariser. On ne demande pas une thèse, bien au contraire, on demande à ce que des sujets compliqués soient expliqués de manière simple. Et pour ça, il faut extrêmement bien maitriser le sujet, il n'y a pas de secret. Mais on n'a pas besoin d'être astrophysicien pour maitriser un sujet. On n'a pas à faire de complexe d'infériorité, on est là pour s'amuser. Je pense qu'il faut juste rechercher, se poser des questions, avancer à son rythme. Et c'est là qu'est tout le plaisir je crois.
A la limite, je pense que chaque exposé devrait commencer par une phrase -clé, toute simple, qui synthéthise le sujet et qui parle à tout le monde. C'est à partir de cette idée qu'on peut développer ensuite sans larguer tout le monde. C'est un peu ce que j'ai essayé de faire au début de ce message. Au fait, qu'est ce que vous en pensez ?
- LES ceintures de Van Allen, sont des cavités dans la magnétosphère, où circule un courant de particules chargées.
- D'où vient ce courant ? Principalement du vent solaire.
Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 01 nov. 2009 14:38
par Isabelle Farcy-Lecat
je viens d'explorer internet de fond en comble sur le sujet,y compris en anglais, les explications sur le comportement des particules dans le champ terrestre sont assez compliquées physiquement, elles relèvent de la mécanique des particules dans les champs et je n'ai guère trouvé de développement, en particulier sur le pourquoi elles s'accumulent a tel endroit pour les unes et ailleurs pour les autres. Pourquoi à cette distance? les trajectoires sont en vrille le long des lignes de champ ou d'une ligne à l'autre. elles sont assez prisonnières des cavités pour des raisons explicables et s'évadent peu.
Les électrons hyperénergétiques sont assez compliqués aussi avec des histoires d'ondes électromagnétiques hors de ma portée.
c'est si peu clair qu'on y envoie une sonde en 2012, on en saura peut-être plus en 2013.
Bref, je propose un moratoire pour les développements sur les ceintures de Van Allen.

Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 01 nov. 2009 16:20
par Eric Chariot
Ah non Corinne ! ça c'est pas l'esprit du groupe... Il faut persévérer !!
On a eu des présentations bien pires que la tienne. Mais c'et justement en faisant de erreurs qu'on apprend. c'est la philosophie du groupe. Regarde Eric, on lui a donné plein de choses à refaire, et il n'abandonne pas pour autant...
Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 01 nov. 2009 16:24
par Eric Chariot
Et mes deux phrases pour introduire le sujet. Elles vous vont alors ou pas ?
Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 01 nov. 2009 17:10
par Isabelle Farcy-Lecat
oui, les descriptions, on les trouve partout, mais les explications.....
Toujours la dualité savoir comment et savoir pourquoi. est-ce qu'on se contente du descriptif?
Je penche pour la description seule.
On n'a pas toujours accès à la justification théorique à cause de nos propres limites. Il ne faut pas assommer les gens avec des notions qu'ils ne peuvent pas posséder, la vulgarisation ne doit pas se payer de mots dont on ne posséde pas bien le sens.
Il faut rester dans une approche accessible à tous.
qui trop embrasse, mal étreint 
Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 01 nov. 2009 17:38
par Vincent Boudon
Bon, les amis, le chapitre "Planetary Magnetosphères" de l'"Encyclopedia of the Solar System", que nous avons à la SAB, pages 519-520 explique parfaitement la structure de la magnétosphère terrestre et les ceintures de Van Allen.
Bon, OK, c'est en anglais. Mais c'est bien fait. Il y a sans doute à la SAB un livre en français qui explique ça aussi. Je suggère qu'un binôme regarde ça dans la bibliothèque de la SAB (mais si l'anglais ne leur fait pas peur, je suggère fortement la référence ci-dessus). Et on en reparle plus tard.
Cela dit, il va falloir synthétiser, car le sujet est extrêmement compliqué, des tas d'éléments étant en interaction d'une manière inextricable. Et je ne vous parle pas de la magnétosphère de Jupiter avec le tore de plasma de Io et les tubes de flux. Ou de la magnétosphère de Ganymède incluse dans celle de Jupiter ... Puisque Jupiter était le sujet de départ, sur lequel nous allons revenir
Re: Ceintures de Van Allen
Publié : 01 nov. 2009 20:47
par Eric Chariot
Bon, je vous sens un peu tendus sur le sujet.
Alors hop, un petit moment de "détente" (Jump !)
Avec Van Halen, Eddie celui là !!!
http://www.dailymotion.com/video/x19jho ... jump_music