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Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 05 sept. 2011 19:12
par Emile Touron
Enfin, je veux juste parler des planètes et du Soleil. Quel phénomène physique entre en jeu ? Sur Wikipédia ils parlent de "conservation du moment angulaire" mais j'ai pas très bien compris... :?

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 03:06
par Eric Chariot
C'est pas mal expliqué ici : http://media4.obspm.fr/public/AMC/pages ... ement.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Notamment sur le petit schéma.
A partir du moment où ton nuage de gaz a un axe de rotation, chaque morceau est animé d'un mouvement résultant de la somme entre la force de gravité (vers le centre) et la force centrifuge. Cette force résultante a tendance a ramener tous les objets vers le disque.

C'est également pour ça que la Terre ou Saturne (et beaucoup d'autres) sont aplatis aux pôles.

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 09:05
par Isabelle Farcy-Lecat
avant de parler de force centrifuge, il faut préciser dans quel repère: c'est quand il est lié au système en rotation.( voir mon document sur les forces d'inertie). L'article l'appelle " pseudo-force pour cette raison.
un satellite n'est en rotation que sous l'effet d'une force et d'une seule: l'attraction gravitationnelle, dans un repére non lié au satellite.


Le moment cinétique explique pourquoi la trajectoire d'un point massif soumis à une force centrale est plane, mais je ne vois pas qu'il explique pourquoi toutes ces particules tendent à tourner dans un même plan au final ou autour d'un même axe.

Le dessin suppose que tout le systéme s'est organisé autour d'un axe, ensuite c'est logique avec la force centrifuge comme écrit Eric.
Donc la question reste, comment le systéme s'organise- t'il autour d'un axe unique?

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 12:31
par Emile Touron
D'accord merci ! :)

Oui il reste cette question... :?

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 13:19
par Eric Chariot
Ben si il n'y a pas d'axe de rotation dominant, le système reste à distribution sphérique apparemment. Il faudrait voir ça au niveau du nuage lui même avant la création de l'étoile.

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 13:26
par Vincent Boudon
Lorsqu'un système se forme, un nuage de gaz et de poussières s'effondre sur lui même.

Statistiquement, il n'y a aucune chance qu'il s'effondre sans une petite rotation. Et de toutes façons , la moindre rotation va tendre à le faire légèrement tourner, autour d'un axe aléatoire. Au fur et à mesure de l'effondrement, la taille de l'ensemble se réduisant et le moment angulaire se conservant, cette rotation va s'accélérer.

Après, le système a donc clairement un axe de rotation et la résultante des forces sur chaque particule (en incluant aussi la dissipation due aux frottements) à ramener tout dans un plan perpendiculaire à cet axe.

C'est pas mal expliqué ici, en fait :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Disque_d'accr" onclick="window.open(this.href);return false;étion

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 13:27
par Vincent Boudon
Eric a écrit :Ben si il n'y a pas d'axe de rotation dominant, le système reste à distribution sphérique apparemment. Il faudrait voir ça au niveau du nuage lui même avant la création de l'étoile.
Tout à fait, mais en pratique il y a très peu de chance que ça arrive.

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 13:46
par Eric Chariot
En fait, on pourrait se dire "pourquoi y a-t-il un axe de rotation privilégié ?". Mais quand on y regarde de plus près ce n'est pas le cas. A partir d'un gros nuage qui s'effondre, on a plusieurs centaines d'étoiles qui se créent. On peut s'imaginer que chacune des étoiles s'est créée à l'endroit d'une turbulence mettant en rotation une partie du gaz initial.
Il n'y a pas UN axe de rotation privilégié, mais des centaines de petites rotations locales, donnant chacune une étoiles.

On peut voir ça comme ça ?

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 15:44
par Isabelle Farcy-Lecat
continuez c'est trés interessant, on retrouve une vieille discussion montrant que les conditions initiales de lancement de quoi que ce soit sans rotation sont les plus improbables. Il faut régler exprès pour celà.
Je vérifie ça tout le temps avec les balles de tennis, essayez donc de frapper une balle sans lui donner la moindre rotation! :D
Mais une fois l'étoile munie de son axe de rotation propre dans ce gros nuage de gaz, pourquoi la matière autour va-t-elle tourner autour du même ??????>?

Re: Pourquoi le Système Solaire est-il sur un plan ?

Publié : 06 sept. 2011 19:57
par Vincent Boudon
Oui, Eric, on peut dire ça !

Isabelle, ce n'est pas une étoile qui tourne dans un nuage de gaz, c'est tout le nuage qui se me en rotation. Dedans, il se forme une étoile, qui "hérite" de la rotation du nuage.